У всіх звірствах, що коїть російська окупаційна армія в українських містах, винен не лише Путін та його оточення, а усі росіяни. Саме вони його знов і знов обирали президентом, підтримували його дії та злочинні «спецоперації» по всьому світі, як і його війну проти миролюбивого українського народу. Сучасна Росія, як і сотні років раніше, залишається звичайною ордою, якою керує лише одне гасло: більше земель — більше величі.
Що в голові у Путіна? Чому російські громадяни нічим не ліпші за своє керівництво? Що штовхає окупантів на жахливі злочини проти мирного населення України, та якою є мета цього вторгнення – на ці питання в спецефірі Апостроф TV відповіла спеціаліст у сфері психічного здоров’я та психосоціальної підтримки, психолог ОЛЕНА ВОСТРОВА.
— У всіх жахіттях війни на території України винні усі росіяни та особисто Володимир Путін. Нещодавно психологи заявили, що помітили в Путіна ознаки двох патологій – це соціопатія та маніячний розлад. Судячи з ситуації, він прагне стати лідером світу, але водночас панічно боїться оточуючих. При цьому ми можемо прогнозувати його поведінку, та чи може вона в подальшому погіршитися?
— Власне, ви праві. Я хочу ще раз підкреслити, що не один Путін винен. Винне все суспільство. Тому що Путін — це синдром суспільства, яке його обрало, яке його підтримує, яке платить податки і спонсорує той тероризм і геноцид українського народу, який він влаштовує. Хочу також застерегти ще від однієї думки і логіки, яку теж зараз просувають різні західні ЗМІ, що, мовляв, Путін хворий, і він робить це через хворобу. Так а як же він може відповідати за свої вчинки, якщо це просто хвороба, якщо він просто неадекватний? Насправді — ні, оскільки Путін це робить не один, є ціла система, є його оточення, є ціла орда, яка його підтримує.
Тобто Путін — це не людина, а система, яка дійсно має свою специфіку і психологію. Треба дивитися на них і розуміти їхню логіку як психологію і логіку злочинців. Є мета дуже чітка — винищити український народ і загарбати наші території і ресурси. І все, що вони роблять, підпорядковано цьому. І якщо ми дивимося на те, що відбувається, саме через призму насильника та його систему понять, і його методів досягнення мети, то все дуже логічно пояснюється. Тому можна дійсно передбачати його вчинки та те, що він робить, користуючись цією парадигмою, призмою погляду на світ саме насильника і злочинця. Тоді все стає на свої місця, ясно, що з цим робити та як захищати себе від цього.
— Чи можемо ми загалом прогнозувати також поведінку соціопата? Наскільки вона може бути агресивнішою? Ми розуміємо, що завдання соціопата — бути найкращим, а в Путіна це ще змішано зі страхом. Якщо він не доведе цього, то рейтинг і загалом вся Росія миттєво впаде вниз.
— По-перше, у нас немає МРТ мозку Путіна, у нас немає ніяких аналізів, немає діагнозів від незалежних досліджень. Ми не можемо говорити, чи є в нього соціопатія, чи ні. Треба глибинне інтерв’ю проводити з ним, і це мають робити психологи, психотерапевти та психіатри для того, щоб ставити діагнози. На жаль, зараз ми не можемо ставити ніяких діагнозів Путіну. Все, що ми можемо — це аналізувати наслідки, його поведінку та будувати версії і гіпотези. Тобто я хочу застерегти від того, що ми не можемо говорити, що він соціопат. Ми можемо говорити, що він поводиться як соціопат, але це не має значення.
В принципі, розбиратися, на що він там хворий, — це дійсно цікаво, перебирати всі ці діагнози. Але ми тоді відволікаємося від головного — відповідальності, яку він несе за все це. Ми маємо дійсно прогнозувати те, що робить Путін, його система і взагалі всі рашисти разом узяті. Ми можемо прогнозувати це, виходячи з тієї мети, яка в них є. Знову ж таки, мета — винищення нас. Тому все, що він робить зараз, підпорядковано цій меті.
А те, що нам треба зробити, — це, по-перше, перемогти на своїй території, запхати їх назад за свої кордони. Далі — побудувати систему безпеки, бо зараз майже кожна людина, з якою я говорю, каже про те, що в неї порушено відчуття безпеки. Я маю на увазі мирних жителів. Ті, хто воює, мають зовсім інший настрій і психологічний стан. Ті люди, які воюють, які борються, які залучені до цього процесу, волонтери — вони зараз всі налаштовані на перемогу, і я за їхній психічний стан зараз не переживаю. А люди, які ласкаво зараз звуться «мирняком» — найцінніше, що в нас є, — вони перебувають у розгублених станах. І це відчуття безпеки в них порушене.
Тому друге, що нам треба зробити після перемоги, — це побудувати систему безпеки на наших умовах, вже знаючи, хто наш сусід, що він хоче нас вбивати. Він постійно буде це робити — це не зміниться. Не зміниться тому, що Путін не сьогодні з’явився, а орда завжди нас знищувала. Ми вже багато геноцидів пережили. Тому, виходячи з цього історичного досвіду, ми вже маємо нарешті закарбувати в своїй свідомості, що нас ця рашистська наволоч буде постійно вбивати, то нам треба будувати таку систему безпеки, щоб вона навіть думати не хотіла, щоб до нас сюди лізти.
Ну і ядерну зброю в них теж треба відібрати, тому що орда з таким рівнем свідомості не може мати ядерну зброю в своїх руках і потім нею шантажувати.
— Враховуючи кількість людей, які ненавидять Путіна, навряд чи хтось дозволить забути про те, що він зробив, і дасть йому піти від відповідальності. Хочу вас запитати про ще одну персоналію — це Олександр Лукашенко, який зараз є фактично хом’ячком у клітці Путіна. Що б ви про Лукашенка могли сказати, в якій він зараз психологічній ситуації опинився?
— Мені здається, там є точні діагнози, підтверджені. Це теж психічно нестабільна людина, диктатор. В нього теж є своя диктаторська логіка. Він боягуз, так само, як і Путін. Вони однакові, мені здається. Ви знаєте, коли я на них дивлюся, мені завжди згадується фраза Раскольнікова: «кто я — тварь дрожащая или право имею». Так от, ці твари дрожащие чомусь подумали, що вони право мають вбивати. Те, що він абсолютно підконтрольний Путіну, зрозуміло, я думаю, абсолютно всім. Тут не потрібно ніяких додаткових підтверджень. Не знаю, можна його порівняти з хом’ячком у клітці чи ні, але він точно неадекватний — так само, як і Путін, і вони вдвох знайшли спільну мову.
Все, що їм потрібно, — це просто утримуватися при владі. Вони розуміють, що якщо вони ту владу втрачають, вони втрачають життя. Тобто в них, по суті, є екзистенційна криза. Тому все, що вони роблять, підпорядковано тому, щоб залишатися при цій владі.
Ну і оточення їхнє, чому вони залишаються? Ми кажемо, чому весь світ нічого не може зробити з двома людьми? Так от, не тільки дві людини. Там вся система в такій кривавій круговій поруці, і вони тримають цих двох для того, щоб потім не посипалась вся провина та відповідальність на них.
— Чи спадуть найближчим імперські амбіції цього нелюда? І що буде тоді з Лукашенком, який прив’язаний до Путіна?
— На цих двох чекає Гаага вже давно. Вже давно зрозуміло, що вони мають бути засуджені і сісти на лаву підсудних, і отримати свої вироки. Це єдине, що взагалі можна з ними зробити. А впадуть імперські замашки тільки тоді, коли ми переможемо. Тобто їх можна подолати тільки силою, інакше вони не впадуть ніяк. Орда — це така навала, в них таке архетипне мислення, що чим більше територій, тим більше величі. Вони мислять ще цими древніми тваринними категоріями — захоплення територій.
Я не знаю, коли це зміниться у них, коли вони трошки дійдуть до якого цивілізаційного розуміння того, що таке цивілізація взагалі. Але вони відрізняються тим — це їхня характеристика — що в них архаїчне розуміння величі. Чим більше територій, тим вони крутіші. Оцю їхню велич потрібно трохи в рамки засунути. В межі їхніх територій і ізолювати там.
— Поговоримо про тих, хто коїть ці страшні речі в Україні, бо не Путін це своїми руками робить, а конкретні люди. Зокрема, російські військові. Що ними рухає в ментальному, психологічному плані? Як вони можуть взагалі фізично і психологічно скоювати ось такі страшні речі.
— По-перше, ними рухає відчуття безкарності. Тобто коли вони заходили в Ірпінь, Гостомель, Бучу, взагалі на Київщину та на всі території, вони думали, що вже ніколи звідти не вийдуть, і ніхто не дізнається про те, що вони роблять. Коли їх вибили, світ побачив, що вони накоїли.
По-друге, це дійсно люди, які мають певні психологічні особливості злочинців і насильників, які роблять це, тому що в них немає, скажімо так, системи цінностей. В них немає навіть файлів у мозку, а, можливо, навіть немає субстрату. Дійсно, є люди з певними розладами, у яких не працюють прифронтальні долі, лобні долі, яким взагалі дуже важко розуміти причинно-наслідкові зв’язки, наслідки їхніх дій і вчинків. Тому там треба кожен випадок окремо розглядати і розуміти: це людина з психічним порушенням, чи просто один-два-три таких злочинці з’явилися, а решта, як барани, йдуть і повторюють те саме. Дзеркальні нейрони працюють, і вони роблять те саме, щоб не відрізнятися, бути як усі, в цьому потоці перебувати. Тут дуже багато особливостей, кожну людину треба брати окремо і розглядати, чому вона це робить.
Але те, що вони це зробили колективно, такі жахіття поробили, говорить про те, що все суспільство рашистів хворе. Їхні психологи цією війною розписалися в своїй профнепридатності, тому що вони не змогли вилікувати це суспільство. Але вони лізуть лікувати нас. Раніше, принаймні, в 2014 році, коли все почалося, то вони наших дітей лізли лікувати від війни, яку вони самі наробили. Бачите, логіка в них абсолютно порушена, навіть у психологів. Вони не ідентифікують взагалі, що це роблять вони, їхня держава. Вони тут вбивають нас, а потім лікують. В мене немає надії на те, що там психологи будуть лікувати те суспільство.
— Вбивства та катування мирного населення, зґвалтовані жінки та навіть діти — як росіяни взагалі дійшли до цієї точки?
— Ще раз. Мета цієї ординської навали — знищити український народ у будь-який спосіб. Не треба мати ілюзій нам, українцям. Не треба думати, що там є люди, які прийдуть і будуть нас жаліти або по-людськи ставитися. Ні, все підпорядковано цій меті. Тому вони просто виконують ці злочинні накази, які мають зреалізувати мету.
Ми — населення, яке тотально нелояльне до орди, до Путіна та його оточення. Для нас взагалі їхня система цінностей неприйнятна. Ментально ми дуже різні, між нами цивілізаційна прірва. А те, що вони хочуть винищити, — теж абсолютно логічно, тому що без нас Росія — не Росія. Без нас Росія — це спадкоємці орди. Вони повністю втрачають без нас свою фейкову історію, свою фейкову ідентичність і більше не будуть мати права називатися і бути Росією. А Путін веде війну якраз за це, щоб Росія мала право називатися і бути Росією. Це екзистенційний виклик, це екзистенційна війна, священна війна. Путін на одному з виступів говорив, мовляв, давайте за братів своїх душу віддавати. Тому все це дуже страшно. В нас не має бути ілюзій і питань, чому вони це роблять. Тому що вони нас хочуть винищити. Все дуже просто.
